曾興球先后與Exxon、BP、Mobil等國際大石油公司談判簽定了58個(gè)石油合同。參與了包括西氣東輸、中俄油氣管道、廣東引進(jìn)LNG等重大項(xiàng)目的評(píng)價(jià)論證和合同談判,不僅對(duì)外合作事宜輕車熟路,對(duì)多年積累的經(jīng)驗(yàn)也有深思熟慮的理論思考。
混合所有制的是我國在建設(shè)社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)過程中提出的一個(gè)重大決策,其目的不僅是為了推進(jìn)國有經(jīng)濟(jì)體制改革,還是為了調(diào)動(dòng)全社會(huì)資金積極性、激發(fā)全社會(huì)創(chuàng)造力,帶動(dòng)各行各業(yè)、各個(gè)投資主體、各種資本齊心協(xié)力為發(fā)展中國經(jīng)濟(jì)做貢獻(xiàn)。
曾興球用四句話來概括了自己對(duì)混合所有制的看法:“混合所有制不是國退民進(jìn);混合所有制不是私有化;混合所有制對(duì)國有企業(yè)來說不是一混了之;混合所有制對(duì)民營企業(yè)來說也不是一混就靈。”對(duì)于具體問題需要具體處理,因而混合所有制現(xiàn)在有五大問題要特別的關(guān)注。
第一,如何平等進(jìn)入項(xiàng)目?中石油與中石化先后高調(diào)宣布搭建平臺(tái)迎接民營資本進(jìn)入,這意味民資進(jìn)入油氣行業(yè)的大門已經(jīng)打開,但門檻卻依然還在。門檻這道坎誰來搬?政府來搬最為有效的,如“非公經(jīng)濟(jì)36條”,以開放的態(tài)度鼓勵(lì)民資參與石油天然氣建設(shè),進(jìn)入油氣勘探開發(fā)領(lǐng)域,但民資到現(xiàn)在仍然拿不到常規(guī)油氣上游開發(fā)主體資質(zhì),原因是在“36條”的上面還有一條“國務(wù)院對(duì)常規(guī)油氣上游開發(fā)企業(yè)資質(zhì)認(rèn)定享有最終審批權(quán)。”政策的門檻,需要政策的制定者去搬動(dòng)。
第二,如何招標(biāo)?油公司理論上歡迎所有的投資主體來,但其中還存在讓誰進(jìn)讓誰進(jìn)不去的問題,形成權(quán)力尋租,這就需要設(shè)置一道招標(biāo)程序進(jìn)行擇優(yōu)錄取。中石油之所以腐敗不斷,也正是招標(biāo)程序混亂惹的禍。目前,我國主管單位沒有出臺(tái)明確法規(guī)監(jiān)管油公司的招標(biāo)行為,誰進(jìn)誰進(jìn)不去是雙邊洽談的結(jié)果,這其中難免會(huì)有貓膩,尋租與腐敗也就有了滋生的土壤。現(xiàn)在相比起以前發(fā)生了很大的轉(zhuǎn)變,十八屆三中三中全會(huì)明確提出“要建立公平、開放、透明的市場規(guī)則”,這是硬要求,以往暗箱招投標(biāo)的情況猖獗,但經(jīng)后政府將為招標(biāo)“陽光化”保駕護(hù)航。
第三,如何合作?混合合作的方式,如商務(wù)模型、法律框架、標(biāo)準(zhǔn)合同等需要由國家層面統(tǒng)一頒發(fā)。以標(biāo)準(zhǔn)合同為例,中石油對(duì)外合作的合同模式是成熟的,因?yàn)镻SC(產(chǎn)量分成合同)在我國已有幾十年的操作歷史。但PSC是針對(duì)外資企業(yè)的,在勘探合同里面對(duì)外資企業(yè)有如下四條要求:外方獨(dú)擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)、中外方共同投資開發(fā)、按合同規(guī)定比例分成,按自己的收入照章納稅。外資企業(yè)技術(shù)先進(jìn)、資金雄厚,這四條對(duì)外資公司和勘探項(xiàng)目來說完全適用。但我們現(xiàn)在要考慮,民營企業(yè)進(jìn)入之后是否也應(yīng)該像外企那樣自擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)。目前來看,國內(nèi)除了華為、海爾等實(shí)力雄厚的大型企業(yè)能夠承擔(dān)幾十億元資金的風(fēng)險(xiǎn)外,一般中小民營企業(yè)都很難在投資巨大的油氣行業(yè)里自擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)。在混合所有制全面推開之前,我們還需要為國內(nèi)的中小型民企量身定做合作合同。
第四,如何做到信息公開與共享?地質(zhì)資料不公開、不共享,是制約我國油氣發(fā)展的重大問題之一。信息不對(duì)稱,民企就不敢把錢往里投。美國、加拿大油氣市場之所被很多人稱道是在于他們對(duì)大公司和小公司一律平等,而平等的要義在于兩點(diǎn),一是信息對(duì)等,二是統(tǒng)一操作規(guī)范,前者是統(tǒng)一操作規(guī)范的前提,后者可有效防止腐敗。
第五,重點(diǎn)技術(shù)攻關(guān)如何突破?我國現(xiàn)在仍面臨著不小技術(shù)挑戰(zhàn)。油氣開發(fā)最大的難題在于高效開發(fā)、持續(xù)開發(fā)。解決這一難題技術(shù)是關(guān)鍵。技術(shù)突破還涉及到人才問題,這需要我國對(duì)混合所有制企業(yè)的油氣從業(yè)人員進(jìn)行統(tǒng)一培訓(xùn)。在改革開放初期,為推進(jìn)海洋與陸地油氣資源的開發(fā),我國投入了大量資金用來培養(yǎng)人才,成功的為我國油氣行業(yè)培育出了一大批優(yōu)秀專家、學(xué)者、工程師?,F(xiàn)在,頁巖氣的到來讓我國油氣行業(yè)邁進(jìn)了非常規(guī)的新階段了,對(duì)人才的需求也提出了新的任務(wù),這需要國家對(duì)混合企業(yè)的員工一視同仁,花大力氣、下大工夫培養(yǎng)新型人才,以適應(yīng)時(shí)代的發(fā)展,進(jìn)一步推動(dòng)非常規(guī)油氣技術(shù)的發(fā)展。
以下為中國能源網(wǎng)(5e)對(duì)曾興球的訪談?dòng)浺?/p>
5e:您提到“我認(rèn)為中石油、中石化是真心實(shí)意想開放、想改革。”為什么這么說?
曾:一些現(xiàn)實(shí)的困難促使國有油公司真心實(shí)意的想在油氣領(lǐng)域發(fā)展混合所有制經(jīng)濟(jì)。
在推動(dòng)國有油公司開放的諸多因素中最重要的就一點(diǎn)是,他們目前尚有龐大的存量資產(chǎn)無暇開采、大量的技術(shù)領(lǐng)域無力涉及,因此需吸納社會(huì)智慧與技術(shù),幫助他們對(duì)未動(dòng)用的儲(chǔ)量、難動(dòng)用儲(chǔ)的量以及未涉及的技術(shù)領(lǐng)域進(jìn)行長期攻關(guān)和開發(fā)。
另一方面,很多國企現(xiàn)在都意識(shí)到了封閉帶來的危害,我在石油系統(tǒng)任職多年,親身感受到人員、結(jié)構(gòu)的單一性給油氣創(chuàng)新帶來的阻礙,因此國企也希望借著混合所有制與有遠(yuǎn)見、有創(chuàng)意的新鮮力量合作,增加企業(yè)內(nèi)部活力、吸納社會(huì)新鮮血液、改變經(jīng)營觀念、改善管理體制、推動(dòng)企業(yè)內(nèi)部深化改革。
5e:早在2012年,中石油已開始推動(dòng)混合所有制改革,新疆自治區(qū)政府與中國石油、新疆生產(chǎn)建設(shè)兵團(tuán)合作,在克拉瑪依組建了紅山油田。有評(píng)論認(rèn)為與新疆兵團(tuán)合作不是一次真正意義上的民資進(jìn)入,您怎么看?
曾:這樣的說法其實(shí)不準(zhǔn)確,紅山油田出資方分別是中石油股份公司、新疆能源(集團(tuán))公司、新疆兵團(tuán)投資公司。目前國家對(duì)新疆生產(chǎn)建設(shè)兵團(tuán)只投入戍邊補(bǔ)貼,在生產(chǎn)這塊兵團(tuán)早已開始自籌資金進(jìn)行公司經(jīng)營,準(zhǔn)確的說,新疆兵團(tuán)投資公司應(yīng)屬于自籌資本,具有實(shí)實(shí)在在的民營性質(zhì)。
5e:傳聞阿里巴巴有意入股中石化零售業(yè)務(wù),是否屬實(shí)?其實(shí)在下游銷售環(huán)節(jié)已有不少的民營入股案例,但最終多以民資退股收?qǐng)?,你是否看好民企與國有油公司一起“賣油”?
曾:阿里巴巴與中石化的事情我不能肯定,但在我看來,如果兩家真的能聯(lián)合起來“賣油”是一件互利共贏的好事情。阿里巴巴是一家創(chuàng)新力極強(qiáng)的IT企業(yè),在零售終端經(jīng)驗(yàn)豐富,運(yùn)營模式也相當(dāng)成熟,加之中石化在上游生產(chǎn)端有著極強(qiáng)的優(yōu)勢,相信兩家聯(lián)合可以有的推動(dòng)油氣銷售業(yè)務(wù)的增長。
對(duì)于以往民營企業(yè)在銷售環(huán)節(jié)失敗的合作案例,我認(rèn)為這是可以預(yù)料的得到的。民企與國有大型油企公司畢竟存在各個(gè)方面的差異,如管理模式、投資偏好等等,任何一場合作最后都有可能因?yàn)椴荒苡行诤隙「娼K。所以,混合所有制不光只要國企發(fā)力,民企也需要適應(yīng)混合,不斷轉(zhuǎn)型升,雙方共和進(jìn)步,才能合力共贏。
民企也需要根據(jù)自身的情況對(duì)項(xiàng)目做出綜合深度的評(píng)估,對(duì)風(fēng)險(xiǎn)因素進(jìn)行全面綜合的考量。正如我所說,民企進(jìn)入不是一混就靈,一混就能掙錢的。
5e:頁巖氣是近年來油氣行業(yè)的熱點(diǎn)問題,也是混合所可以大有作為的領(lǐng)域。針對(duì)頁巖氣領(lǐng)域的混合所有制實(shí)踐,您有什么看法?
曾:從法律意義上來講,我國頁巖氣領(lǐng)域已完全向社會(huì)資本開放了。但從操作意義上來說,由于頁巖氣區(qū)塊與四桶油的登記下的常規(guī)油氣區(qū)塊有大面積重合,所以未登記的頁巖氣區(qū)塊,也就是民企能通過招標(biāo)方式獲得的區(qū)塊并不多。這樣一來,與四桶油合作不失為民企進(jìn)入頁巖氣行業(yè)的一個(gè)好辦法。
除此之外,與四桶油合作開發(fā)頁巖氣的門檻遠(yuǎn)比國家設(shè)定的招標(biāo)企業(yè)門檻要低一些。參與招標(biāo)的企業(yè)要求注冊(cè)資金不得低于3億元人民幣,而四桶油只看重合作企業(yè)的技術(shù),對(duì)于資金這一塊不做硬性要求。
5e:民企是否能通過合作與四桶油共享頁巖氣的核心地質(zhì)資料?
曾:雖然中石化、中石油都已表示敞開大門檻歡迎民企進(jìn)入,但具體的區(qū)塊放開計(jì)劃、合作方式仍在研究制定中。四桶油作為企業(yè),保有自己的核心商業(yè)秘密是合理的。但頁巖氣地質(zhì)資料的共享確實(shí)有利于加快我國頁巖氣的發(fā)展步伐,所以,在這一點(diǎn)上希望政府主管部門能夠借鑒加拿大統(tǒng)一地質(zhì)信息管理的經(jīng)驗(yàn),盡快填補(bǔ)地質(zhì)資料管理辦法的空白。